FORUM KRAV MAGA
Parlons kravmaga, self-defense et arts martiaux en général dans le respect de chaque discpline et de chaque pratiquant.
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alphonse
Niveau Blanc
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Joined: 05 Nov 2007
Posts: 8
Localisation: Ile de france
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 Posted: 17/11/2007 13:06:52 Post subject: Art martial self defense quelle différence? |
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Je me présente Alphonse de la région parisienne et je porte un grand intérêt au KM.
Dans plusieurs post, vous avez différencier art martial et self defense? Quelle est la différence?
En plus dans plein de tee-shirts, c'est écrit "israeli martial art".
Merci. |
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Chaps
Administrateur
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Joined: 19 Jan 2007
Posts: 520
Localisation: Strasbourg
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| Posted: 18/11/2007 10:06:17 Post subject: Art martial self defense quelle différence? |
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J'ai déplacé ton sujet dans une rubrique plus appropriée.
Pour moi "art martial" se rapporte plus aux disciplnes martiales dites "traditionnelles" qui associent aux techniques une grande part de spiritualité et de philosophie et une certaine recherche esthétique.
Toujours de mon point de vue, la "self defense" serait plus un étude des techniques de combat dans le but principal de savoir se défendre face à une agression dans la rue, avec ou sans arme.
La grosse différence est aussi qu'il n'y ait pas de compétition possible en self, puisqu'il est impossible d'y imposer des règles.
Si on prend le terme "art martial" dans un sens plus général, c'est à dire l'étude de techniques de combat, on peut dire que le kravn par exemple, est un art martial!
...Maître Capello 
PS: pense à faire un petit passage dans la rubrique "J'me présente..." à l'occase! |
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fcmetz
Niveau Jaune
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Joined: 19 Sep 2007
Posts: 90
Localisation: cannes
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| Posted: 22/11/2007 22:32:26 Post subject: Re: Art martial self defense quelle différence? |
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| alphonse wrote: | Je me présente Alphonse de la région parisienne et je porte un grand intérêt au KM.
Dans plusieurs post, vous avez différencier art martial et self defense? Quelle est la différence?
En plus dans plein de tee-shirts, c'est écrit "israeli martial art".
Merci. |
Ca dépends de quellessport tu parles car par exemple le penchak silat et un art martial et de la self defense pur et dur.
mais bon le problème c'est qu'a l'origine les arts martiaux créé par les asiatiques étaient fait pour ce défendre, s'auto défendre donc ont pourraient les assimiler à de la self défense.
les israelien considère le krav à un art martial, car comme le dit l'éthymologie de ce mot cela veut dire art guerrier ou pour faire la guerre. comme leur art est utilisé pour faire la guerre il l'ont appeler art martial.
je sais ma réponse est pas claire mais bon pordonné moi je suis en pleine révision d'examen
_________________
PAR LA FOI J'IRAI PAR LE FEU JE VAINCRAI. |
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marta
Niveau Blanc
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Joined: 09 Dec 2007
Posts: 12
Localisation: Neudorf
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| Posted: 09/12/2007 16:53:40 Post subject: Art martial self defense quelle différence? |
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Bonjour à tous,
Je me suis interessée au krav maga par le biais de l'un de mes amis, je voudrais en savoir plus.. je trouve ça très pratique d'être en mesure de "s'autodéfendre" en tant qu'une femme.. de nos jours...
Bisous à tous les membres
Marta
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marta
Niveau Blanc
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Joined: 09 Dec 2007
Posts: 12
Localisation: Neudorf
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| Posted: 09/12/2007 17:26:30 Post subject: Art martial self defense quelle différence? |
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J'ai entendu parler que krav maga est de plus en plus pratiqué par les femmes.. Je trouve ça génial.. Je m'y suis interessée parce que je pense qu'en cas d'attaque verbal ou de vol les femmes ne savent pas comment se défendre.. krav maga leur aide à savoir quels sont les moyens efficaces à employer pour se défendre en utilisant pas beaucoup de force..
Jsuis une femme et je vous assure que franchement je ne surait pas comment riposter à l'attaque de quelqu'un dans la rue ou ailleurs. Je rentre souvent le soir chez moi.. La connaissance de self defense pourrait être utile..
Bisous
Marta |
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marta
Niveau Blanc
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Joined: 09 Dec 2007
Posts: 12
Localisation: Neudorf
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| Posted: 09/12/2007 17:28:18 Post subject: Art martial self defense quelle différence? |
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Chaps
Administrateur
Offline
Joined: 19 Jan 2007
Posts: 520
Localisation: Strasbourg
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| Posted: 10/12/2007 09:19:44 Post subject: Art martial self defense quelle différence? |
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Salut Marta,
La tradition veut que les nouveaux membres se présentent brièvement (où longuement!) dans la rubrique appropriée.
Si tu as des questions n'hésite pas à les poser dans la rubrique "Renseignements".
A++! |
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simon
Niveau Blanc
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Joined: 11 Dec 2007
Posts: 18
Localisation: aix en provence
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| Posted: 11/12/2007 17:37:58 Post subject: Re: Art martial self defense quelle différence? |
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| alphonse wrote: | Je me présente Alphonse de la région parisienne et je porte un grand intérêt au KM.
Dans plusieurs post, vous avez différencier art martial et self defense? Quelle est la différence?
En plus dans plein de tee-shirts, c'est écrit "israeli martial art".
Merci. |
Salut Alphonse !
La question que tu poses est souvent reprise dans beaucoup d'autres forum d'autres disciplines.
Dans un premier temps, se concentrer sur le sens des mots peut aider (: martial= relatif à la guerre, et Art = discipline à part entière aux multiples facettes ) mais rapidement les pistes se brouillent puisque : Primo : nous ne sommes pas en guerre et si c'était le cas cela ne serait pas les mêmes qu'au japon médiéval, dans la chine antique etc...) secondo, avec le marketing du 20 è siecle, on sait que les mots sont parfois détournés pour faire vendre. En bref , petit à petit le terme "art martial" perd de Son, sens puisque chacun lui trouve une définition.
Pour ma part, je pense qu'il est un peu tôt pour jeter les termes "arts martiaux" dans un panier de crabes garnie de philosophie, de grands experts allant du gars crédible à l'usurpateur mercantile, d'anecdotes de fin de soirée aux univers mystiques sur l'énergie, voire carrément la magie !!!
J'essaie de faire court :
Le sport de combat : ce qui le distingue, c'est avant tout : la compétition (et ses réglements) et la recherche de performance (par rapport aux autres ou à sois même !)
L'art martial : est avant tout une perspective personnelle. Je m'explique, avant (prenons par exemple le japon médiéval, époque où de nombreux arts matiaux se sont créés), dans des temps obscures, on suivait ( sans forcément avoir le choix d'ailleurs!!)un enseignement intense et rapide pour aller tuer du monde sur les champs de batailles. Puis arrive le temps de paix, période que les guerries survivants consacrent aux perfectionnement et à l'enseignement de leur art pour le maintien de la paix dans les régions acquises et dans l'attente d'un éventuel autre conflit (avec tout ce que cela impliques : progrés techniques, nouvelles armes, nouvelles surfaces de combat, nouvelles stratégies, assassinats furtifs etc etc... = donc nouvelles disciplines martiales !!). On consacrait une parite de sa vie voire la totalité à ces apprentissages !!
Aujourd'hui, les "conflits" que nous sommes amenés à rencontrer (je parle bien entendu pour un citoyen français lambda ! ) sont dans un cadre très différent : automobiliste furieux, agression gratuite mais sans intention de tuer, viols, racket, manif,serial killer etc... et puis il y a la loi, la police, l'appareil extrêment complexe de la justice etc... C'est pour toutes ces différences, que je parle de "perspective personnelle". Il s'agit bien de "voir" sa pratique régulière comme un moment défouloire entre potes pour suer et se détendre (par exemple) ou de "choisir" d'y voir plusieurs faces (perspective) qui permettent de gérer différentes sortes de conflits .
On m'objectera que , par conséquent, n'importe quelle disciplines pourrait donc être martiale si le candidat le choisit ?? Oui et non . C'est la qu'intervient l'importance de l'enseignant ! Si lui , a choisit d'enseigner dans cette perspective, le tri des candidats se fera naturellement ( les gens trouveront ça trop "violent", trop "dures", les techniques trop "agressives", "dangereuses" etc..) si par contre, il choisit d'enseigner dans une dimension plus large, moins ciblée "martial". Chacun pourra venir y prendre ce qui lui convient. Exemple : l'enseignement du judo sportif n'est plus du tout un enseignement martial, mais un pratiquant d'art martial peut tout à fait venir y trouver un temps des techniques pour solidifier ses appuis, travailler des clés, de l'endureance au sol etc...
Pour moi , le terme self-defense, est un concept assez réducteur: apprendre à se défendre. Contre qui ? combeien d'adversaire ? armé ou non ? quelle arme ? il ya des témoins ? faut il aller jusqu'à la mort ou simplement handicaper une articulation ? etc... Les arts martiaux répondent à ces questions, pas le terme self-defense.
Au final, ces appellations ne veulents plus dires grand chaoses, il faut tester pour juger, certains se disent arts martiaux mais se rapprochent plus de la danse, d'autre se disent "self-défense" mais feraient rire un portier ou un gars de la bac !!
D'ailleurs il n'y cas voir les écarts gigantesques entre les "experts " en self-défense, il y a tout et n'importe quoi !!
désolé d'avoir était long !!
Cordialement !
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Lorsque l'on a un marteau dans la tête, on a tendance à voir tout les problèmes en forme de clou. |
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Chaps
Administrateur
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Joined: 19 Jan 2007
Posts: 520
Localisation: Strasbourg
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| Posted: 12/12/2007 09:11:29 Post subject: Art martial self defense quelle différence? |
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Très intéressant!
Le fait de parler de self-défense permet quand même de se différencier d'arts martiaux (du coup je ne sais plus quel terme utiliser!) comme le kung fu par exemple qui cherchent autant l'esthétique que l'efficacité, ce qui n'est pas le cas au krav en l'occurence. |
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simon
Niveau Blanc
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Joined: 11 Dec 2007
Posts: 18
Localisation: aix en provence
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| Posted: 12/12/2007 17:06:11 Post subject: Art martial self defense quelle différence? |
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| Chaps wrote: | Très intéressant!
Le fait de parler de self-défense permet quand même de se différencier d'arts martiaux (du coup je ne sais plus quel terme utiliser!) comme le kung fu par exemple qui cherchent autant l'esthétique que l'efficacité, ce qui n'est pas le cas au krav en l'occurence. |
Salut Chaps !
Encore une fois la réalité marketing (je parle là de l'essor des clubs de kung fu avec habits de soie, bobo maquillés et petits dragons brodés etc ...etc...) trahit le sens originel du nom. Le kung fu englobe plusieurs styles de boxes, certaines ne sont pas en recherche d'esthétique et sont vraiment orientées ...douleurs et contusions !!. Mais je suis d'accord avec toi, globalement, lorsque l'on parle de self-defense, il y a peu de chance que l'on tombe sur des techniques "esthétisées" mais plutôt sur du simple et efficace !
Cordialement !
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Lorsque l'on a un marteau dans la tête, on a tendance à voir tout les problèmes en forme de clou. |
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alphonse
Niveau Blanc
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Joined: 05 Nov 2007
Posts: 8
Localisation: Ile de france
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| Posted: 19/03/2008 16:03:45 Post subject: Art martial self defense quelle différence? |
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Je suis assez d'accord avec tout ce qui s'est dit.
Gardons l'appellation générale d'art martial.
En plus, cela présente l'avantage de ne pas réduire "art martial" à un pyjama, des postures stylisées et des miaulements de chat.
:mdr: |
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fcmetz
Niveau Jaune
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Joined: 19 Sep 2007
Posts: 90
Localisation: cannes
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| Posted: 19/03/2008 18:44:18 Post subject: Art martial self defense quelle différence? |
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| Chaps wrote: | J'ai déplacé ton sujet dans une rubrique plus appropriée.
Pour moi "art martial" se rapporte plus aux disciplnes martiales dites "traditionnelles" qui associent aux techniques une grande part de spiritualité et de philosophie et une certaine recherche esthétique.
Toujours de mon point de vue, la "self defense" serait plus un étude des techniques de combat dans le but principal de savoir se défendre face à une agression dans la rue, avec ou sans arme.
La grosse différence est aussi qu'il n'y ait pas de compétition possible en self, puisqu'il est impossible d'y imposer des règles.
Si on prend le terme "art martial" dans un sens plus général, c'est à dire l'étude de techniques de combat, on peut dire que le kravn par exemple, est un art martial!
...Maître Capello
PS: pense à faire un petit passage dans la rubrique "J'me présente..." à l'occase! |
pour info certains sports de self defense sont des arts martiaux comme le penchak silat, où il existe des compétitions.De plus beaucoups d'art martiaux tel que le jujitsu la capoéra, le karaté était créer est enseigner pour se battre (art martial ) et puvoir se défendre soit même,(self défense).
donc question trés difficile à répondre alphonse. En plus comme le² dit chaps, en france ont fait une distinction entre les arts martiaux où il y a une philosophie, un salut, certaines règles un code, comme au temps de samourai, à la self défense où c'est no rules, donc trés peu de compète sinon tous le match de mma ou de boxe se firais en Deux minutes.
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PAR LA FOI J'IRAI PAR LE FEU JE VAINCRAI. |
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