FORUM KRAV MAGA
Parlons kravmaga, self-defense et arts martiaux en général dans le respect de chaque discpline et de chaque pratiquant.
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daumet
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 Posted: 11/03/2007 01:01:06 Post subject: les armes |
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Vous donnez tres peu vos impressions sur le travail au couteau,baton,revolver et fusil.
J'aimerai connaitre vos avis sur ces techniques,sur votre pratique et sur vos impressions. |
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SynThetiC
Niveau Jaune
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Joined: 06 Feb 2007
Posts: 56
Localisation: Strasbourg
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| Posted: 11/03/2007 11:47:25 Post subject: les armes |
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Pour ma part quelque soit le type de défense contre un couteau il faut savoir que l'on sera blessé, l'apprentissage de la défense augmente juste un peu les chances de survies.
Croire que l'on peut se sortir indemne d'une agression à l'arme blanche est une tres grosse erreure.
Pour ceux qui bosse ce type de défense quel type de matériel utilisez vous ? ( couteaux en latex pour pouvoir attaquer à fond ? Couteau/marqueur pour vérifier les dégats ? ).
Si vous n'utilisez que des couteaux en bois à l'entrainement je propose de tester un petit exercice ( assez courant ) à 2 :
L'attaquant prend un marqueur comme un couteaux et attaque comme si il voulais tuer le partenaire, vous verez vites les traces arriver par paquet de 10  .
Pour les dégats d'un bon couteau, regardez comment celui-ci coupe la viande ou les cotes...
http://youtube.com/watch?v=6MkqnIrABW4
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pour les armes à feu les défenses sont moins aléatoires que le couteau à mon sens, même si certains oublient que même avec la culasse bloqué ( à la mode en ce moment le blocage de culasse ) un pistolet il peut quand même tirer une fois.
 Maintenant la question bête du jour, si le type a une arme à feu et veut vous tuer il le fera de loin n'est-ce pas ? Donc s'il vous menace à porté de la main c'est qu'il veut quelque chose de vous ( argent, clef de voiture, etc ), ne vaut-il pas mieu lui donner ce qu'il demande au lieu de tenter une défense si risquée ?
Après je conçoi qu'il y aura des cas où l'on n'auras sûrement pas le choix, mais cela marche surtout pour les pro non ?
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_________________
Comme un ptit coup de pub sa fait jamais de mal, arts martiaux/sdc/self :
http://okuden.budo.free.fr/forum/index.php
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daumet
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| Posted: 11/03/2007 15:39:20 Post subject: les armes |
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| tout a fait raison synthetic,je suis d'accord avec toi.Le travail sur les armes est toujours dangereux et laissera des traces. |
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greg_elsass
Niveau Orange
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Joined: 19 Jan 2007
Posts: 142
Localisation: Nejdorf
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| Posted: 12/03/2007 13:28:13 Post subject: les armes |
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| SynThetiC wrote: | | L'attaquant prend un marqueur comme un couteaux et attaque comme si il voulais tuer le partenaire, vous verez vites les traces arriver par paquet de 10 . |
Ce jeu me semble irréaliste. Au krav c'est au mieux un coup avant attaque de couteau, au pire une parade contre, dans tous les cas la frappe sera déterminante. |
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Chaps
Administrateur
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Joined: 19 Jan 2007
Posts: 520
Localisation: Strasbourg
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| Posted: 12/03/2007 14:59:01 Post subject: les armes |
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Greg
| Quote: | | Ce jeu me semble irréaliste |
C'est quand même intérressant de voir qu'en cas d'affrontement contre un mec armé d'un couteau, les chances sont minîmes.
Cet exercice peut aussi être essayé dans le cadre d'une menace non?
Synthétic
| Quote: | | Donc s'il vous menace à porté de la main c'est qu'il veut quelque chose de vous ( argent, clef de voiture, etc ), ne vaut-il pas mieu lui donner ce qu'il demande au lieu de tenter une défense si risquée ? |
Bien évidemment! A mon avis que ce soit contre un couteau ou une arme à feu, on lâche tout!
Les pourcentages de réussir les défenses sont vraiment faibles!
Le problème c'est que le mec peut en vouloir sérieusement à ta vie, ou si c'est un fou ou un drogué qui pète un câble... dans ces cas là autant tenter une défense plutôt que de laisser faire le destin!
Il faut préciser qu'au krav, et les pratiquants plus anciens confirmeront, on nous a dit très clairement que ces techniques avaient un pourcentage très faible de réussite (contre un couteau et à plus forte raison contre une arme à feu). |
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Texas
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| Posted: 13/03/2007 10:26:07 Post subject: les armes |
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Celui qui veut nous planter ne nous menace pas, il nous attaque, il fait tout ce qu'il peut pour nous tuer ou nous blesser.
Alors il me semble qu'il faudrait clarifier la question, avant de répondre.
Est-ce une menace ou une attaque?
En cas de menace, le mec n'est pas vraiment convaincu, à l'entraînement il m'est arrivé de faire sauter le couteau à travers la salle par une parade virile. Donc il me semble qu'une bonne défense peut désarmer un agresseur.
Celui qui nous attaque, je pense qu'on a moins de chance de s'en sortir sans bobo. C'est peut être le but de l'entraînement, mais c'est vrai que les attaques de personnes sous l'emprise de l'alcool ou de la drogue ou de la colère laissent peu de chance d'en sortir indemne. Mieux on est préparé et plus on a de chance de s'en sortir indemne. Alors si j'ai une chance sur un million de m'en sortir, je saisi cette chance. De plus l'esprit de la victime peut changer, dans le meilleurs des cas il zape sur survie. Ceux qui ont l'habitude de se battre savent que ce sont des réflexes qui peuvent sauver leurs vies.
Je pense aussi qu'il serait intéressant de dire qu'il y a des gens qui ont survécu à des attaques au couteau. Grâce aux techniques qu'ils ont appris, alors sans expérience je trouve un peu précipité de dire que c'est pas réaliste!!! |
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ckn
Modérateur
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Joined: 19 Jan 2007
Posts: 450
Localisation: Strasbourg
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| Posted: 13/03/2007 21:31:33 Post subject: les armes |
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Je ne pense pas texas qu'il voulaient dire qu'il est irréaliste de s'en sortir face à une attaque au couteau (ou attaque simulée comme l'exo proposé par Synthetic) , simplement il faut déjà être capable de réagir, et si réaction il y a , il faut être conscient qu'on ne s'en sortira très certainement pas indemne.
L'entraînement augmente tes chances de t'en sortir, mais l'entraînement ne te permettra pas de savoir comment tu réagiras dans une situation réelle d'agression.
Synthetic :
Bien évidemment, s'il veut mon sac à main, je le lui donne. Aucun bien matériel ne vaut plus que ta vie ou ton intégrité physique.
Par contre, si c'est à ta vie qu'il veut s'en prendre .... |
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Texas
Guest
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| Posted: 14/03/2007 11:32:10 Post subject: les armes |
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| ckn wrote: | Je ne pense pas texas qu'il voulaient dire qu'il est irréaliste de s'en sortir face à une attaque au couteau (ou attaque simulée comme l'exo proposé par Synthetic) , simplement il faut déjà être capable de réagir, et si réaction il y a , il faut être conscient qu'on ne s'en sortira très certainement pas indemne.
L'entraînement augmente tes chances de t'en sortir, mais l'entraînement ne te permettra pas de savoir comment tu réagiras dans une situation réelle d'agression.
Synthetic :
Bien évidemment, s'il veut mon sac à main, je le lui donne. Aucun bien matériel ne vaut plus que ta vie ou ton intégrité physique.
Par contre, si c'est à ta vie qu'il veut s'en prendre .... |
Tant qu'il s'agit de sac à main, de clés de voitures ok, mais en ce qui concerne l'intégrité physique il y des stratégies. Les techniques sont aussi psychologiques puis opérationnelles. L'un ne va pas sans l'autre.
Oui, c'est pas rien de se faire agresser, je ne connais pas les statistiques, mais ce qui est vrai c'est qu'il y a toujours plus d'agressions. Sur Lausanne elles sont en nette augmentation à la sortie des boîtes de nuit. Les premiers sur les lieux c'est le personnel qui se trouve en première ligne, et c'est vrai qu'il faut assurer en cas de problème.
Donc je pense que plus on a de risque de se faire agreser avec une arme, plus il faut se driller à une réponse proportionelle à l'attaque. Il faut dire que celui qui a une arme ne s'attend pas toujours à une réponse de celui qu'il agresse, ce qui peut aussi jouer en faveur de la victime par un temps de réaction réduit, je pense que celui qui menace a autant peur que celui qui subit. |
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ckn
Modérateur
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Joined: 19 Jan 2007
Posts: 450
Localisation: Strasbourg
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| Posted: 14/03/2007 12:46:10 Post subject: les armes |
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| Texas wrote: | | Les techniques sont aussi psychologiques puis opérationnelles. L'un ne va pas sans l'autre. |
Tout à fait d'accord avec toi. Le psychologique ne doit pas être occulté. Tu peux avoir la meilleur technique du monde, si tu n'es pas capable de la restituer dans une situation de stress, tes années d'entraînements ne servent à rien.
C'est bien pour cette raison que j'ai opté pour le KM cette année par rapport à la self de l'an passé. Le KM te met dans des situations (exos, combats) où tu es obligé d'entraîner ton mental.
Quand aux augmentations du nombre d'agression, je dirais que cette tendance se généralise malheurement un peu partout. |
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greg_elsass
Niveau Orange
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Joined: 19 Jan 2007
Posts: 142
Localisation: Nejdorf
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| Posted: 14/03/2007 15:19:35 Post subject: les armes |
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| Chaps wrote: | Greg
| Quote: | | Ce jeu me semble irréaliste |
C'est quand même intérressant de voir qu'en cas d'affrontement contre un mec armé d'un couteau, les chances sont minîmes.
Cet exercice peut aussi être essayé dans le cadre d'une menace non? |
Ja nadirli, d'ailleurs on le travaille fréquemment.
Ce que je trouve irréaliste c'est de compter des marques de feutre en se disant que c'est l'équivalent de touches avec un couteau. En réalité, je ne bloque pas les coups à la suite mais je frappe pour blesser grièvement même si me suis pris coup de lame avant. Enfin tout cela c'est de la théorie hein ? |
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Texas
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| Posted: 14/03/2007 15:44:44 Post subject: les armes |
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De la théorie à la pratique il y a tout un monde, mais si on s'entraîne c'est bien pour s'y préparer du mieux que l'on peut et je ne souhaite à personne de passer à la pratique (une agression au couteau).
En tout cas, c'est bien d'en parler et de s'échanger des avis. Mieux on sera préparer et mieux ce sera! |
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le ptit ange
Niveau Bleu
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Joined: 20 Jan 2007
Posts: 238
Localisation: Mont-Pèlerin (suisse)
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| Posted: 14/03/2007 20:16:18 Post subject: les armes |
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Bon moi je veux bien le meme couteau que le monsieur dans la vidéo! ;-)
moi ce que je peux dire, c est que j apprécie ce travail! même si y a beaucoup de chance d'être blessé (j parle là du couteau) le fait de s entrainer à mon avis, c est aussi une manière d'être moins stress devant la situation, je dis pas qu on est peace and love, mais cela permet d apréhender la situation! Après, tous les coups de couteaux ne sont pas mortel!
Je me rappel d un stage ou un prof (désolée je sais plus lequel) nous expliquait que qqn avait survécu à 17 coups de couteaux, certes ils étaient nombreux, mais n avais pas touché d endroit créant la mort dans les quelques petites minutes qui suivent!
Après faut être réaliste, tu es menacé... on te demande qqch, tu peux le donner? alors tu le donnes! sert à rien de chercher absolument la confrontation (c est moi qui dit ca???? faite ce que je dis pas comme je fais! lol) enfin voila, ... entre les clés de la voiture et notre vie! j croi faut pas trop réfléchir! on donne les clés!!! on donne meme le conseil qui va avec la voiture ;-)
Pis pour le travail sur les armes (à feu)! et bien je ne suis pas sencée le rencontrer dans mon quotidien, mais je trouve intéressant ne serais-ce pour la curiosité! après rien ne dit qu on se prendra pas une balle! mais entre l avoir dans le coeur ou dans la tete... a la place d un bras ou d une jambe! j pense j préfère tenter la technique et me dire que certes je me serais pris la balle mais serais encore en vie! après mieux vaut tenter qqch que de ce laisser tuer?!?
Oui nous ne seront jamais sur a 100% qu il allait tirer avant qu il ne tire!?! faut il attendre dans certaines situations?!?
enfin voila pour ce qui est des techniques sur les armes! |
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